Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Naar overzicht van alle forums

als we dan toch artikelen aan het plaatsen zijn...

  • bella boares

    kdt schreef:

    >

    > Alleen zoals we weleens zeggen:

    > Geen werking zonder bijwerking!!! Geld ook voor kruiden

    Je hebt gelijk. Ik bedoelde dan ook geenszins de indruk te wekken dat kruiden geen enkele bijwerking zouden hebben!

    Het spijt me als dat zo leek. Met de uitspraak “geen werking zonder bijwerking” ben ik het geloof ik niet helemaal eens, maar zeker kunnen kruidenmiddelen ook werkingen hebben die je niet helemaal zou willen hebben… De vraag is alleen hoe ernstig die zijn. Soms zie je wel eens bijwerkingen bij reguliere medicijnen waardoor je ej gaat afvragen of het middel niet erger is dan de kwaal; bij mijn weten worden er door -ket wel: verantwoordelijke!- kruidengeneeskundeigen geen planten gebruikt die zo'n ernsitge bijwerking hebben dat het gevaarlijk wordt. Dat is meestal ook niet nodig, omdat de werking die je wilt gebruiken 9 van de 10 keer ook in een andere plant te vinden zijn. Bijvoorbeeld (alsjeblieft niet om het voorbeeld te bediscussieren), Maagdenpalm (Vinca minor) heeft voor een groot deel dezelfde werking als Ginkgo biloba, maar bevat alkaloiden die Ginkgo niet bevat. Daardoor is Maagdenpalm niet geschikt voor langdurig gebruik en gebruiken we liever Ginkgo.

    >

    > De geneesmiddelenwet houd helemaal geen kruidenmiddelen

    > tegen, indien je

    > bij het College ter beoordeling een aanvraag voor registratie

    > indient, met uiteraard voldoende klinisch bewijs, wordt de

    > aanvraag serieus beoordeeld.

    > Het kruidenmiddel kan dan wel degelijk worden geregistreerd,

    > waarna je medische

    > claims kan maken.

    >

    Het probleem is alleen dat voor grootscheeps wetenschappelijk onderzoek (dubbelblind enzo), veel geld nodig is. Waarom grote concerns als Vogel ed dit geld hier (blijkbaar) niet aan uitgeven is mij een raadsel, maar de farmaceutische industrie geeft het er in elk geval alleen aan uit als ze denken er iets aan te hebben- maw als ze iets kunnen patenteren en er geld aan kunnen verdienen.

    Volgens mij werkt het ook zo dat je ieder middel apart moet testen en laten beoordelen- aan de recentelijk wetenschappelijk bewezen werking van StJanskruid tegen depressies heb je dus feitelijk niets, omdat jouw middel met SJK nog niet door die molen gegaan is.

    > De grote farmaceutische concerns hebben voldoende kennis in

    > huis (klinici, toxicologen, farmacologen, farmaceuten etc.).

    > Zij dienen hun producten namelijk te registreren bij het

    > college!

    >

    De grote farmaceutische concerns wel ja, maar die hebben geen producten als ‘wilgenbast’ in hun assortiment en zijn dus niet onderhevig aan dit soort non-kennis. Helaas lopen er nog wel veel te veel van dit soort nono's rond bij -voornamelijk de grote- bedrijven die kruidengeneskundige middelen maken (zoals Vogel en VSM), waardoor de voorlichting over dit soort producten nog veel te vaak ver onder de maat is. Ontzettend irritant overigens, en ook bepaald niet bevorderlijk voor de ‘volksgezondheid’.

    > Is ook zo. Hier geld dus ook je ‘sue’ verhaal.

    Dat klopt. Behalve dat ik denk dat de bijwerkingen van aspirine, als ze voorkomen, ernstiger zijn dan de bijwerkingen van wilgenbast en ze ook vaker zullen voorkomen.

    >

    > > Zoals je ziet, klachten of (over)reacties kunnen bij elk

    > > medicijn voorkomen, dus ook bij plantaardige medicijnen. Maar

    > > zeldzaam zijn ze wel en over het algemeen is dit een zeer

    > > veilig middel dat geen aanleiding geeft tot klachten en dat

    > > langdurig gebruikt kan worden; dat is bij aspirine wel

    > anders!

    >

    > En aristolochia kruiden???

    > En ephedra???

    >

    > Kapotte nieren enz.

    > Hartproblemen met ephedrine…etc.

    >

    Sorry, ik was niet duidelijk. Ik bedoelde niet dat bij plantaardige middelen in het algemeen weinig tot geen bijwerkingen voorkomen (good heavens, no!)!!!

    Laat daar geen misverstanden over bestaan!

    Maar zoals ik hierboven al zei, kiezen verstandige kruidengeneeskundigen dan eenalternatief dat wel veilig is. Ik zou nooit ephedra of een lid van de Aristolochiae klakkeloos voorschrijven! En het verstrekken van deze kruiden in ‘de natuurwinkel op de hoek’ (of nog erger: de Kruidvat!) vind ik ook verre van verantwoordelijk.

    Ik zeg wel eens dat de uitspraak “baat het niet dan schaadt het niet”, de grootste vijand van de kruidengeneeskunde is. Wat een idiotie om te denken dat alles wat ‘natuurlijk’ is, ook gelijk ‘onschadelijk’ zou zijn… Maar goed, dat bedoelde ik dus in elk geval niet.

    > > Jullie doen verdorie maar eens een beetje je best!

    >

    > Ten aanzien van wat?

    > Ik zie echt wel wat in geneeskrachtige stoffen in kruiden.

    > We moeten er nog veel ontdekken.

    > De farmacie staat echt niet stil.

    Ten aanzien van de discussie, bedoelde ik eigenlijk…

    maar dit begint er op te lijken ;-)

    groetjes bella

  • Hans

    bella boares schreef:

    >

    > >>Maar waarom zouden die stoffen iets positiefs bijdragen?<<

    >

    > Zie voorbeeld van de aspirine/wilgenbast zelf en zo zijn er

    > nog wel voorbeelden van te bedenken, zoveel zelfs dat ik

    > verder argumenteren hierover onnodig acht.

    > Waarom zouden ze niets positiefs bijdragen?

    Waarom wel?

    Sceptici gaan er altijd van uit, dat iets niet zo is, tenzij aannemelijk te maken is, dat het wel zo is..

    Waarom zou er een god bestaan? Zo zijn er nog wel 100000+ vragen.

    Hans

  • bella boares

    Ik had het kunnen weten…

    maar persoonlijk vind ik het logischer klinken dat een stof WEL een werking heeft (wat die werking ook is), dan dat dat niet zo zou zijn.

    Al was het maar omdat energie in de natuur veel te kostbaar is om er laks mee om te springen, en een stof aanmaken die geen enkele werking heeft is dus niet bepaald logisch. Of die stof ook een werking heeft in het menselijk lichaam is een tweede, of eigenlijk moet ik zeggen ‘of die stof ook een duidelijke werking hefet in het menselijk lichaam’.

    Let wel, ik zeg dus niet dat iedere stof die je in een willekeurige plant vindt, ook daadwerkelijk geneeskrachtige waarde heeft!

  • Hans

    bella boares schreef:

    >

    > kdt schreef:

    > >

    >

    > > Alleen zoals we weleens zeggen:

    > > Geen werking zonder bijwerking!!! Geld ook voor kruiden

    >

    > Je hebt gelijk. Ik bedoelde dan ook geenszins de indruk te

    > wekken dat kruiden geen enkele bijwerking zouden hebben!

    > Het spijt me als dat zo leek. Met de uitspraak "geen werking

    > zonder bijwerking" ben ik het geloof ik niet helemaal eens,

    > maar zeker kunnen kruidenmiddelen ook werkingen hebben die je

    > niet helemaal zou willen hebben… De vraag is alleen hoe

    > ernstig die zijn. Soms zie je wel eens bijwerkingen bij

    > reguliere medicijnen waardoor je ej gaat afvragen of het

    > middel niet erger is dan de kwaal;

    Dat zijn dan ook vaak medicijnen, waar de kruidengeneeskunde geen alternatief voor heeft. (ik denk met name aan kanker, aids, ..)

    > bij mijn weten worden er

    > door -ket wel: verantwoordelijke!- kruidengeneeskundeigen

    > geen planten gebruikt die zo'n ernsitge bijwerking hebben dat

    > het gevaarlijk wordt. Dat is meestal ook niet nodig, omdat de

    > werking die je wilt gebruiken 9 van de 10 keer ook in een

    > andere plant te vinden zijn. Bijvoorbeeld (alsjeblieft niet

    > om het voorbeeld te bediscussieren), Maagdenpalm (Vinca

    > minor) heeft voor een groot deel dezelfde werking als Ginkgo

    > biloba, maar bevat alkaloiden die Ginkgo niet bevat. Daardoor

    > is Maagdenpalm niet geschikt voor langdurig gebruik en

    > gebruiken we liever Ginkgo.

    tsja, je moet wat, als je niet de werkzame stof(fen) uit de plant wilt halen.

    De plant met de minst vervelende ‘ballast’ uitzoeken is dan wel het minste wat je kunt doen.

    Ik betwijfel overigens of er een farmaceutisch alternatief is. Even wat googlen leverde niet echt overtuigende resultaten.

    > > De geneesmiddelenwet houd helemaal geen kruidenmiddelen

    > > tegen, indien je

    > > bij het College ter beoordeling een aanvraag voor registratie

    > > indient, met uiteraard voldoende klinisch bewijs, wordt de

    > > aanvraag serieus beoordeeld.

    > > Het kruidenmiddel kan dan wel degelijk worden geregistreerd,

    > > waarna je medische

    > > claims kan maken.

    > >

    > Het probleem is alleen dat voor grootscheeps wetenschappelijk

    > onderzoek (dubbelblind enzo), veel geld nodig is. Waarom

    > grote concerns als Vogel ed dit geld hier (blijkbaar) niet

    > aan uitgeven is mij een raadsel,

    Is niet vereist en als het ook nog een negatief resultaat kan opleveren, waarom zouden ze dan?

    > maar de farmaceutische

    > industrie geeft het er in elk geval alleen aan uit als ze

    > denken er iets aan te hebben- maw als ze iets kunnen

    > patenteren en er geld aan kunnen verdienen.

    > Volgens mij werkt het ook zo dat je ieder middel apart moet

    > testen en laten beoordelen- aan de recentelijk

    > wetenschappelijk bewezen werking van StJanskruid tegen

    > depressies heb je dus feitelijk niets, omdat jouw middel met

    > SJK nog niet door die molen gegaan is.

    >

    >

    >

    >

    > > De grote farmaceutische concerns hebben voldoende kennis in

    > > huis (klinici, toxicologen, farmacologen, farmaceuten etc.).

    > > Zij dienen hun producten namelijk te registreren bij het

    > > college!

    > >

    > De grote farmaceutische concerns wel ja, maar die hebben geen

    > producten als ‘wilgenbast’ in hun assortiment en zijn dus

    > niet onderhevig aan dit soort non-kennis. Helaas lopen er nog

    > wel veel te veel van dit soort nono's rond bij -voornamelijk

    > de grote- bedrijven die kruidengeneskundige middelen maken

    > (zoals Vogel en VSM), waardoor de voorlichting over dit soort

    > producten nog veel te vaak ver onder de maat is. Ontzettend

    > irritant overigens, en ook bepaald niet bevorderlijk voor de

    > ‘volksgezondheid’.

    >

    >

    > > Is ook zo. Hier geld dus ook je ‘sue’ verhaal.

    >

    > Dat klopt. Behalve dat ik denk dat de bijwerkingen van

    > aspirine, als ze voorkomen, ernstiger zijn dan de

    > bijwerkingen van wilgenbast en ze ook vaker zullen voorkomen.

    Asperine wordt heel veel meer gebruikt, dus zullen bijwerkingen ook vaker voorkomen. Maar als iedereen wilgenbast gaat gebruiken zal dat nog veel erger zijn, denk ik.

    Zijn er eigenlijk genoeg wilgen om aan een dergelijke vraag te voldoen?

    > > > Zoals je ziet, klachten of (over)reacties kunnen bij elk

    > > > medicijn voorkomen, dus ook bij plantaardige medicijnen.

    > Maar

    > > > zeldzaam zijn ze wel en over het algemeen is dit een zeer

    > > > veilig middel dat geen aanleiding geeft tot klachten en dat

    > > > langdurig gebruikt kan worden; dat is bij aspirine wel

    > > anders!

    > >

    > > En aristolochia kruiden???

    > > En ephedra???

    > >

    > > Kapotte nieren enz.

    > > Hartproblemen met ephedrine…etc.

    > >

    > Sorry, ik was niet duidelijk. Ik bedoelde niet dat bij

    > plantaardige middelen in het algemeen weinig tot geen

    > bijwerkingen voorkomen (good heavens, no!)!!!

    > Laat daar geen misverstanden over bestaan!

    > Maar zoals ik hierboven al zei, kiezen verstandige

    > kruidengeneeskundigen dan eenalternatief dat wel veilig is.

    > Ik zou nooit ephedra of een lid van de Aristolochiae

    > klakkeloos voorschrijven! En het verstrekken van deze kruiden

    > in ‘de natuurwinkel op de hoek’ (of nog erger: de Kruidvat!)

    > vind ik ook verre van verantwoordelijk.

    > Ik zeg wel eens dat de uitspraak "baat het niet dan schaadt

    > het niet", de grootste vijand van de kruidengeneeskunde is.

    > Wat een idiotie om te denken dat alles wat ‘natuurlijk’ is,

    > ook gelijk ‘onschadelijk’ zou zijn… Maar goed, dat bedoelde

    > ik dus in elk geval niet.

    zijn we het in ieder geval ergens over eens :-)

    Hans

  • Hans

    bella boares schreef:

    >

    > Ik had het kunnen weten…

    > maar persoonlijk vind ik het logischer klinken dat een stof

    > WEL een werking heeft (wat die werking ook is), dan dat dat

    > niet zo zou zijn.

    zal ervaring zijn.

    > Al was het maar omdat energie in de natuur veel te kostbaar

    > is om er laks mee om te springen, en een stof aanmaken die

    > geen enkele werking heeft is dus niet bepaald logisch. Of die

    > stof ook een werking heeft in het menselijk lichaam is een

    > tweede, of eigenlijk moet ik zeggen 'of die stof ook een

    > duidelijke werking hefet in het menselijk lichaam'.

    Plant maakt die stoffen voor zichzelf en voor organismen waarmee ie in symbiose leeft. (schimmels, bacterien, e.d.). Meestal niet voor de mens.

    > Let wel, ik zeg dus niet dat iedere stof die je in een

    > willekeurige plant vindt, ook daadwerkelijk geneeskrachtige

    > waarde heeft!

    OK, de kans is groot, dat er wel wat stoffen in zitten die iets doen, positief of negatief.

    Wat celmetabolisme betreft hebben we nog steeds behoorlijk wat gemeen met organismen die wel met planten te maken hebben. Daarom werken stoffen, die planten maken om van aanvallers af te komen voor ons soms als medicijn. We hebben vergelijkbare vijanden.

    Hans

  • Hans

    Hans schreef:

    > Wat celmetabolisme betreft hebben we nog steeds behoorlijk

    > wat gemeen met organismen die wel met planten te maken

    > hebben. Daarom werken stoffen, die planten maken om van

    > aanvallers af te komen voor ons soms als medicijn. We hebben

    > vergelijkbare vijanden.

    Ik moet hier even mijzelf corrigeren: het zijn vooral de vervelende bijwerkingen, die veroorzaakt worden, doordat we te veel gemeen hebben met de organismen, waar planten last van hebben. Dat maakt, dat wij weliswaar niet dood gaan, maar er wel misselijk van worden of er buik- of hoofdpijn van krijgen.

    Ik had beter kunnen zeggen, dat we met planten gemeen hebben, dat we last hebben van hetzelfde soort organismen.

    Hans

  • hanni van hemme

    Bella,

    Leg mij eens uit wat het verschil is tussen asperine en paracetamol.

    Paracetamol gebruik ik samen met mijn medicijnen op aanraden van mijn artsen.

  • Hans

    hanni van hemme schreef:

    >

    > Bella,

    > Leg mij eens uit wat het verschil is tussen asperine en

    > paracetamol.

    > Paracetamol gebruik ik samen met mijn medicijnen op aanraden

    > van mijn artsen.

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Paracetamol

  • bella boares

    het is maar wat je beschouwt als bijwerking natuurlijk…

    Ik snap je omslag niet helemaal; voor de correctie kon ik me er wel in vinden, nu heb ik zoiets van “huh?”…

    Waarom moeten die stoffen nu ineens weer alleen een negatief effect hebben?

    I don't get it…

  • bella boares

    Dan zou ik het je artsen vragen, hanni, dit is totaal net mijn vakgebied.

    Ik meen me iets te herinneren over dat paracetamol in elk geval geen bloedverdunnend effect heeft en aspirine wel (ibuprofen overigens ook), maar ik zou zeggen: google en vraag het je huisarts als je er niet uitkomt…

    ik weet het niet